На рыбалку с бензопилой - Страница 5 - Рыбалка без границ - Центральный Форум Рыбаков Москвы
Рыбалка без границ - Центральный Форум Рыбаков Москвы  

Вернуться   Рыбалка без границ - Центральный Форум Рыбаков Москвы > Экипировка и Снаряжение рыбака. > Походное снаряжение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2017, 06:33   #241
Химчанин
Senior Member
 
Аватар для Химчанин
 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 244
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от penza1966Посмотреть сообщение
Так они, "маленькие одноручные китайцы", не совсем одноручные, под вторую руку у них есть ручка-дуга, вот и беритесь за нее, другое дело, что не получиться при таком хвате такого "рычага" как на классической пиле, но и задачи маленьких пил отличаются от пил с классической хваткой, они даже официально называются "СУЧКОРЕЗЫ" и позволяют, относительно комфортно работать одной рукой, а второй, например, придерживать сук, который пилишь. Так, что мы, эти сучкорезы, всего лишь приспособили под шашлычно-походные надобности, а в этих условиях их компактность становиться большущим плюсом, при этом массовой валкой леса заниматься нет необходимости.

С предназначением все понятно. Про удобство, вот я и хаватался машинально второй рукой за ручку-дугу. Пока не понятно, удобно ли одной рукой такой пилой сучки резать?
Химчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2017, 01:13   #242
8k65m
Junior Member
 
Регистрация: 14.06.2015
Сообщений: 122
По умолчанию


Что мешает попробовать? Себе сучкорез взял специально для обрезки деревьев. Как на дереве управляться с классической пилой?
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2017, 23:48   #243
Липтон
Senior Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 595
По умолчанию


https://fotki.yandex.ru/next/users/l...1393393?page=0



Вылазка с ночевкой , нес в рюкзаке . Теперь трудно представить , как раньше подобное двуручкой пилили .
Липтон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2017, 10:17   #244
Липтон
Senior Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 595
По умолчанию


ПыСы : Одного бачка 140 гр. хватило напилить на непрерывный костер с часу дня до 11-ти следующего дня , и еще дрова оставались ) . Ночью разок подкинули , чтобы не тух . Топор не брали , сучки- сучкорезом же .

А тащить ли лишние прим. 4 кг вместо ручной пилки , тут уж каждый сам решает ...
Липтон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 01:03   #245
Химчанин
Senior Member
 
Аватар для Химчанин
 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 244
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ЛиптонПосмотреть сообщение
https://fotki.yandex.ru/next/users/l...1393393?page=0



Вылазка с ночевкой , нес в рюкзаке . Теперь трудно представить , как раньше подобное двуручкой пилили .

Это какая из Эхо?
Химчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2017, 13:40   #246
Липтон
Senior Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 595
По умолчанию


260-ая , вестимо . Выше ошибся , бачок 240 мл .
Липтон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 14:44   #247
excellent
Junior Member
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 870
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от penza1966Посмотреть сообщение
Так они, "маленькие одноручные китайцы", ..., они даже официально называются "СУЧКОРЕЗЫ" и позволяют, относительно комфортно работать одной рукой, а второй, например, придерживать сук, который пилишь...

Ну какие эти "китайцы" сучкорезы? Они по форме - сучкорезы, а по весу - как здоровенные двуручные бензопилы брэндовых моделей- 4,5 кг И какой смысл в них, для меня загадка К примеру, сучкорез(и по форме и по содержанию) Ехо 260 - 2,9 кг .
excellent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2017, 16:41   #248
penza1966
Senior Member
 
Аватар для penza1966
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,693
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от excellentПосмотреть сообщение
Ну какие эти "китайцы" сучкорезы? Они по форме - сучкорезы, а по весу - как здоровенные двуручные бензопилы брэндовых моделей- 4,5 кг И какой смысл в них, для меня загадка К примеру, сучкорез(и по форме и по содержанию) Ехо 260 - 2,9 кг .

А вы сами то ими, сучкорезами", работали лично, или только их формы на картинках видели и их ТТХ в описаниях к ним читали?
penza1966 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 22:20   #249
excellent
Junior Member
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 870
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от penza1966Посмотреть сообщение
А вы сами то ими, сучкорезами", работали лично, или только их формы на картинках видели и их ТТХ в описаниях к ним читали?

Этими "сучкорезами" не работал. Работал тем, что есть: Штиль МС-180 и Эхо -260.

Уважаемый, коллега, очень Вас прошу, давайте в обсуждении, обойдемся без лингвистической казуистики(я о Вашем вопросе). Я просто обратил внимание на разницу в весе, а выводы пусть делает каждый сам
excellent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2017, 14:19   #250
Химчанин
Senior Member
 
Аватар для Химчанин
 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 244
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ЛиптонПосмотреть сообщение
260-ая , вестимо . Выше ошибся , бачок 240 мл .

Почему вестимо? Мож 350-ая.
Химчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 23:56   #251
_MiR_
Senior Member
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 738
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ХимчанинПосмотреть сообщение
С предназначением все понятно. Про удобство, вот я и хаватался машинально второй рукой за ручку-дугу. Пока не понятно, удобно ли одной рукой такой пилой сучки резать?

В инструкции почитайте, ни в коем случае одной рукой нельзя. А если выскочит? При чем перед ручкой-дугой расположен лепесток, который в случае отскока пилы в вашу сторону откидывается и работает, как тормоз для цепи, пила не глохнет, но газовать можно только после его отщёлкивания к ручке-дуге.

У меня Макита 4,7 кг, шина 35 см, 2,3 л.с., если на 3-4 дня едем, цены ей нет. А на 1-2 дня лучше нормальная ручная ножовка от 50 см.
_MiR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 00:06   #252
MNSK
Junior Member
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 158
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от _MiR_Посмотреть сообщение
У меня Макита 4,7 кг, шина 35 см, 2,3 л.с., если на 3-4 дня едем, цены ей нет. А на 1-2 дня лучше нормальная ручная ножовка от 50 см.

Ну не скажите - мы если на 1-2 ночи выезжаем - всё равно бензопилу берем. Времени меньше тратится на подготовку лагеря...
MNSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 11:26   #253
Edmos
Junior Member
 
Регистрация: 23.09.2012
Сообщений: 1,838
По умолчанию


А мы мешок дров))))) везем на 1-2 дня, чтоб не тратить драгоценное время рыбалки)))))
Edmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2017, 13:01   #254
_MiR_
Senior Member
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 738
По умолчанию


А у нас все разом занимаются делами, потом пьют и потом рыбалку начинают делать, а иногда на следующий день, но уже подготовленные полностью)))
_MiR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 04:10   #255
falcone
Senior Member
 
Аватар для falcone
 
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 843
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от MNSKПосмотреть сообщение
Ну не скажите - мы если на 1-2 ночи выезжаем - всё равно бензопилу берем. Времени меньше тратится на подготовку лагеря...

Иногда существенго больше и времени и проблем. Прошлым летом в сторонке стояла компания приехавшая судя по оборудованию лагеря совсем недавно. Устанавливали палатку,готовили костровые причиндалы и попиливали себе сухостой. Подъехал егерь с нарядом и зачехлил всю компанию. Как понимаю дело шло к штрафам,но народ повел себя агрессивно и проблемы умножились.

Не знаю как обстоят дела сегодня,но в свое время под вопросом было не только использование бензоинструмента,но и нахождение с ним
http://www.rbc.ru/society/12/11/2013/887979.shtml

Сам вожу в багажнике на природу почти всегда, но в основном для прочистки дороги, хотя иногда свечки делаю из сухостоя.
falcone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 15:24   #256
MNSK
Junior Member
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 158
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от EdmosПосмотреть сообщение
А мы мешок дров))))) везем на 1-2 дня, чтоб не тратить драгоценное время рыбалки)))))

Мешок мешку рознь. Обычный мешок для строительного мусора - много ли дров уместиться? Не много, имхо.



---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:01 ----------



Цитата:

Сообщение от _MiR_Посмотреть сообщение
А у нас все разом занимаются делами, потом пьют и потом рыбалку начинают делать, а иногда на следующий день, но уже подготовленные полностью)))

У нас почти так, но немного не так: один стол накрывает, другой дровами, третий платки расставляет... А потом дружно по команде "К столу" - и далее...
MNSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 14:29   #257
_MiR_
Senior Member
 
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 738
По умолчанию


Вооот-вот, я об этом и говорю. Тока у нас по-дровам 2-3 специалиста, по остальным удобствам 2-3 человека, женщины по кухне)))
_MiR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:46   #258
AndreyET
Senior Member
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 1,925
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от MNSKПосмотреть сообщение
Мешок мешку рознь. Обычный мешок для строительного мусора - много ли дров уместиться? Не много, имхо.


А много зачем надо? Только уху сварить, да и то, сейчас костер разводить на земле, можно на штраф нарваться, а для мангала много не надо, остальное на газу.
AndreyET вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 11:53   #259
ТИН
Member
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 1,715
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от AndreyETПосмотреть сообщение
А много зачем надо? Только уху сварить, да и то, сейчас костер разводить на земле, можно на штраф нарваться, а для мангала много не надо, остальное на газу.

Так хочется же костерок развести к ночи погреться да и для романтики...
ТИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2017, 18:52   #260
ЖенькаБуйный
Junior Member
 
Аватар для ЖенькаБуйный
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 582
По умолчанию


Юзайте штили народ,если надо со скидкой-организуем,пишите в личку
ЖенькаБуйный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:17   #261
8k65m
Junior Member
 
Регистрация: 14.06.2015
Сообщений: 122
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от EdmosПосмотреть сообщение
А мы мешок дров))))) везем на 1-2 дня, чтоб не тратить драгоценное время рыбалки)))))

Похоже, это единственный правильный вариант, если соблюдать Письмо от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз
8k65m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 15:06   #262
makos73
Member
 
Аватар для makos73
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 357
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от 8k65mПосмотреть сообщение
Похоже, это единственный правильный вариант, если соблюдать Письмо от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз

Всё ближе и ближе слова Лимона из Чипполино...
makos73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 10:08   #263
DEKAH
Senior Member
 
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 234
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от makos73Посмотреть сообщение
Всё ближе и ближе слова Лимона из Чипполино...

http://ex-roadmedia.ru/4x4/puteshest...to-khishchenie посл. абзац-Рослесхоз полагает-ну и что? Я хрен знает чего полагать могу-ну и что?
DEKAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2017, 15:10   #264
makos73
Member
 
Аватар для makos73
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 357
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от 8k65mПосмотреть сообщение
Похоже, это единственный правильный вариант, если соблюдать Письмо от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз

Я не нашёл этого документа... Фэйк?
makos73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 21:45   #265
kAvrovec
Senior Member
 
Аватар для kAvrovec
 
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 637
По умолчанию


Наверное к 1 апреля готовятся?
kAvrovec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 10:09   #266
makos73
Member
 
Аватар для makos73
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 357
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от kAvrovecПосмотреть сообщение
Наверное к 1 апреля готовятся?

Готовятся, но штрафуют!
makos73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 16:22   #267
kAvrovec
Senior Member
 
Аватар для kAvrovec
 
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 637
По умолчанию


Факты есть? Что именно и кого оштрафовали за сушняк?
kAvrovec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 06:35   #268
makos73
Member
 
Аватар для makos73
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 357
По умолчанию


Увы, есть... У знакомого отца ошкурили. Поэтому я и думаю, что делать...
makos73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 01:31   #269
kAvrovec
Senior Member
 
Аватар для kAvrovec
 
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 637
По умолчанию


Ну, скорей всего сушняк не для костра набирал. Хотя сейчас вроде и костер запрещают, особенно в засушливый период.
kAvrovec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 17:46   #270
Edmos
Junior Member
 
Регистрация: 23.09.2012
Сообщений: 1,838
По умолчанию


В засушливый период леса вообще закрывают в крайнем случае у нас в РБ.
Edmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 02:12   #271
DEKAH
Senior Member
 
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 234
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от makos73Посмотреть сообщение
Увы, есть... У знакомого отца ошкурили. Поэтому я и думаю, что делать...

Да ни хрена не делай-ну набредёт на тебя лесник. И что у него есть доказательства что это именно ты ту сушину повалил, свидетели? Видеоматериалы кот. действительно являются доказательством? Да ни хрена у него нет кроме наглой морды-либо стопку налей либо в морду дай-тут уж по выбору. НХНЧ.
DEKAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 17:24   #272
excellent
Junior Member
 
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 870
По умолчанию


Леса завалены сушняком, буреломы такие, что не проберешься. И ни один лесник не занимается очисткой леса. В лес, вообще, противно заходить. А тут, на те здрасьте, за сушняк санкции. Когда газа не было, леса чистые были, т.к. люди на дрова все пускали, а теперь
excellent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 03:22   #273
makos73
Member
 
Аватар для makos73
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 357
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от DEKAHПосмотреть сообщение
Да ни хрена не делай-ну набредёт на тебя лесник. И что у него есть доказательства что это именно ты ту сушину повалил, свидетели? Видеоматериалы кот. действительно являются доказательством? Да ни хрена у него нет кроме наглой морды-либо стопку налей либо в морду дай-тут уж по выбору. НХНЧ.

Выпишет протокол и всё. Не нужно ему, как и суду потом, никаких доказательств. Суд скажет: Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД, тьфу лесничества.
makos73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 22:25   #274
Valik
Junior Member
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 1,964
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от Женька БуйныйПосмотреть сообщение
Юзайте штили народ,если надо со скидкой-организуем,пишите в личку

по случаю воспользовался предложением Евгения, чему рад безмерно!

купил бензопилу Штиль + запасная цепь + напильник + масло и весь этот набор стоимостью меньше стоимости на одну пилу в инет-магазине! за что ему громадное спасибо! к тому же был проведен ликбез и полученые консультации по обкатке и эксплуатации!! огромное и человеческое СПАСИБО!!!!
Valik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 10:39   #275
Химчанин
Senior Member
 
Аватар для Химчанин
 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 244
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ValikПосмотреть сообщение
по случаю воспользовался предложением Евгения, чему рад безмерно!

купил бензопилу Штиль + запасная цепь + напильник + масло и весь этот набор стоимостью меньше стоимости на одну пилу в инет-магазине! за что ему громадное спасибо! к тому же был проведен ликбез и полученые консультации по обкатке и эксплуатации!! огромное и человеческое СПАСИБО!!!!

Поздравляю. Какой Штиль то, модель?
Химчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 07:41   #276
DEKAH
Senior Member
 
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 234
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от makos73Посмотреть сообщение
Выпишет протокол и всё. Не нужно ему, как и суду потом, никаких доказательств. Суд скажет: Нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД, тьфу лесничества.

Суд на тебя посмотрит -если увидит прогнутую перед любым начальством спину так и будет как ты сказал.

А я и права возвращал свои и штрафы налоговой, раз даже 13 квартир отсудил-в пользу свою и соседей. А уж с потребами-экстремистами насудился вдоволь. Многим мало не показалось.

Протокол говориш выпишет? А без твоей подписи или свидетелей тот протокол ни что, а если вы в протоколе с товарищами или женой еще и напишите что он у вас стакан водки вымогал кот. у вас не было? Ну а штрафы налагать у обычного лесника руки коротки-рылом не вышел. КоАП-но начальники по лесам не шибаются.....Просто надо привыкнуть что изменилась страна, да и письмо это о буреломе силы закона не имеет.
DEKAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 08:25   #277
Valik
Junior Member
 
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 1,964
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ХимчанинПосмотреть сообщение
Поздравляю. Какой Штиль то, модель?

спасибо! Stihl MS 180-16
Valik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 22:54   #278
Лерыч
Member
 
Аватар для Лерыч
 
Регистрация: 25.04.2015
Сообщений: 1,171
По умолчанию


Цитата:

Сообщение от ValikПосмотреть сообщение
спасибо! Stihl MS 180-16

И почем он сейчас?
Лерыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 15:01   #279
Химчанин
Senior Member
 
Аватар для Химчанин
 
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 244
По умолчанию


Ну не знаю. Читаю отзывы про Штиль 180, все ругают пластмассовые детали и что при перевозке масло вытекает.

На рыбалке на моих глазах у этого Штиля что-то там внутри и заглушить его стало возможно только подсосом. Захлебываться стала пила и только глохнуть.



Я в пилах не разбираюсь, но призадумался. А ведь сам думал про Штиль 180.
Химчанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 03:30   #280
Липтон
Senior Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 595
По умолчанию


Ругать 180-ый особо не за что , если только за отсутствие праймера и общую древнючесть , а текут все пилы , это зависит от того , в каком положении остановился плунжер масляного насоса . Сливайте масло из бачка при перевозке . У старого Штиля еще бывает подтек из соединения маслошланга и насоса .

Невозможность выключить обычно связана с нарушением контакта тумблера с массой .
Липтон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 04:10   #281
Г.С.В.
Junior Member
 
Регистрация: 11.07.2014
Сообщений: 398
По умолчанию


180 хоть и пластмассовая но грызёт дерево аки бобр , за 4 года был один залив свечи , держите цэпи острыми , чистите воздушный фильтр , правильно заводите , пользуйтесь хорошим маслом и прослужит она вам долго и самое важное не перегревайте 1 бачёк перекур , многие хаят штилевское масло ну не знаю в домашнем пользовании бензопила партнер 350 сборка США 199 года , штиль 180 , кусторез штиль 450 , на работе кусторез штиль 400 и штиль 250 , работают в экстремальных условиях 5 дней на работе 2 дня по дачным участкам весь инструмент на масле штиль , ремонтов не было .
Г.С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 10:49   #282
садила
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию


Добрый день! 180 Штиль-вещщь!

Течь масла поборол герметизацией ( посадил шланг подачи масла к насосу на стекольный герметик). 2 года всё сухо. перед герметизацией снял ручку, слил масло. обезжирил и оставил к верх ногами пока герметик высох.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 07:59   #283
Lyantor
Senior Member
 
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 340
По умолчанию


А у меня со 180-ым в своё время не задалось(плохо заводился на холодную). В итоге подарил, затем купил себе Хуску и радуюсь от пользования.
Lyantor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2017, 19:14   #284
Vadiml200
Junior Member
 
Аватар для Vadiml200
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 1,804
По умолчанию


180 С пользую уже четыре сезона по рыбалкам в Карелии.
Vadiml200 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 03:03   #285
Липтон
Senior Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 595
По умолчанию


Может кому надо работающее ЦПГ за два рэ,



https://www.youtube.com/watch?v=n_io3HN7Os8
Липтон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
qwe: